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Discussions sur Saint-Louis
                    
 Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout. 
Date:   02-12-09 01:00   >>> Répondre à ce message

Je pense bien sûr à la population présente et à venir.
Et de choses effectives, concrètes, palpables, utiles, efficaces, intelligentes, durables, acceptables et acceptées, etc. . .pour les saint-louisiens.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Eddy   
Date:   02-12-09 08:55   >>> Répondre à ce message

Nettoyer, éduquer... Pour commencer...

Webmaster de www.saintlouisdusenegal.com
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-12-09 13:00   >>> Répondre à ce message

surtout prendre de l'avance au lieu de courir sans cesse après ce qu'ils croient être le développement. Interdiction de tout véhicule à moteur sur l'île et sur guet ndar. Le prix colossal que coûte la réfection de ce putain de pont aurait permis à la ville d'acheter plusieurs bus qui tournent à l'huile d'arachide et de les faire circuler gratos en ville pendant 5 ans ! C'est pas hors de portée le transport en commun gratuit et l'arrêt total de la circulation public sur l'île et la langue de Barbarie.
Total : moins de bruit, moins de pollution, plus de tourisme, un exemple en Afrique, moins de frais de transport pour les ménages.
Voilà des trucs faciles et pas hors de portée !
Ca permettrait d'évacuer par la même occasion tous ces nababs qui bétonnent l'île pour leur palais polygames car ces gros bides ne peuvent pas se déplacer sans leur 4x4 signe incontestable de réussite en Afrique. Ca permettrait d'éjecter ces porcs vers Sor ou Bango. Voilà des pistes intéressantes. Pourquoi Gorée est préservée et pas Saint-Louis ? Parce que le porc ne peut pas y venir en 4x4 et n'y construit donc pas de "néo-mauresque" polygame.

L'éducation ça prend du temps. Au moins une génération et encore. Fermer totalement la circulation et acheter des bus de transport gratuit écologique au lieu de dépenser des centaines de millions pour un pont à la con, c'est simple, aussi facile à dire qu'à faire (quand on a des couilles) et sans aucun inconvénient.

Et la on poursuit pas le développement. On le précède. On prend de l'avance et TOUT LE MONDE est gagnant.

C'est avec des choses faciles et pas cher généralement qu'on avance.

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Tant va la criche allô
Qu'elle a faim elle se cache
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(vieux proverbe burkinabé)
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: argamasse 
Date:   02-12-09 16:30   >>> Répondre à ce message

Lors de notre diplôme de fin d'étude d'architecture sur Saint-Louis nous avions proposé une idée qui nous semblait pas trop mal (mais qui est tombé dans l'oubli comme tout ce que nous avons fait) pour remédier en partie au problèmes des voitures et des déplacements à Saint-Louis :

Un moyen simple et pas cher de transports en commun serait d'utiliser le fleuve, la plupart des habitations sont à moins de 400 m du fleuve ou du marigot.

Il suffirait d'utiliser des "piroguetto" (déclinaison saint-louisienne du vaporetto vénitien). On fait des pontons avec quelques poteaux métalliques, on prend des pirogues et on relie les différents points de la ville. Et en plus on en profite pour curer le fleuve qui est presque à sec à marée basse...

Nous avions réflechi à de nombreux types de parcours :

Par exemple l'habitant de Goxumbac qui veut se rendre au marché de Sor n'a plus besoin de traverser Ndar Toute, l'île et le pont Faidherbe. Ainsi au lieu de faire 3 Km en taxi, bus..., il n'en fait que deux en pirogues et en plus il profite du vent du large!

ou bien l'habitant de Pikine qui veut aller à l'hydrobase, il fait 1 km de bateau au lieu de 7 km en voiture. Comme ça il peut aller à la plage pour pas cher...

peut-être qu'ainsi, Saint-Louis aurait moins l'air d'une ville morte vue du fleuve.

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : France
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout. 
Date:   02-12-09 17:16   >>> Répondre à ce message

Voilà de bonnes idées.
D'autant que les navettes en pirogues existent déjà, il suffit dde mieux aménager et un peu organiser.

Mais maintenant que le pont est en cours de "réhabilitation"?

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: daniele MIOLLAN 
Date:   02-12-09 17:17   >>> Répondre à ce message

et que deviennent les taxis dans cela.
AUTREMENT TON ID2E EST TRES BONNE ET EN PLUS ATTRACTIVE CAR IL EST PLUS SYMPA D ETRE DANS UNE PIROGUE que ds les embouteillages enfumes
dans un premier temps essayer
peut etre que le moment aurait ete ideal pour une autre alternative avec les travaux du pont qui vont mettre à mal la circulation
est ce trop tard pour faire un essai qui s il est convaincant seduirait la population
c est facile de faire des plans quand on n est pas sur place mais il y a surement des idees à faire emerger et circuler jusqu au decideur

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : France
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout. 
Date:   02-12-09 17:39   >>> Répondre à ce message

Pas de problème pour les taxis, Saint-Louis et les environs sont vastes!
L'idée, si j'ai bien compris : plus de véhicule sur l'Ile, je trouve cela très bien.
En plus des pirogues, on peut imaginer quelques charrettes, maintenir les vélos et pourquoi pas des vélos-taxis et autres pousse-pousse...
Pour Guet-Ndar, je suis plus réservé;
La Langue est vaste entre l'hydrobase, Guet-Ndar, Ndar-Tout, Sinthiouba, Gorumbathie...Mauritanie!

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-12-09 18:02   >>> Répondre à ce message

Les taxis on s'en fout. La plupart sont mouridisés et les bénéf vont engraisser des marabouts à Touba.
Et puis quand on veut aller de l'avant il faut faire des choix. En Europe quand on veut développer le ferroutage on dit "et les routiers". Ben on s'en fout des routiers et des taxis ! Si on avait toujours réfléchit comme ça on en serait toujours à la charette ! Le monde a évolué parce qu'on a fait des choix et des sacrifices.

En plus ndar a raison. Les faubourgs de st-louis sont assez vastes pour qu'ils aient encore la possibilité de polluer.

Les "piroguetti" sont évidemment une bonne idée. Vue du ciel ça vient tout de suite à l'esprit. Il est d'ailleurs hallucinant de voir et savoir que Saint-Louis qui est au bord du fleuve et de la mer n'est absolument pas un cité fluviale ! Plus rien ne cricule sur le fleuve à part le Bou de temps en temps et quelques pirogues !

Le problème ce sont des habituels casses-couilles des administration qui vont vouloir de sucrer au passage ou feront obstruction aux projet pour des raisons vaseuses.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: argamasse 
Date:   02-12-09 18:07   >>> Répondre à ce message

Nous avons quitté saint-Louis il y a 4 ans et demi et notre diplôme a été soutenu d'il y a 3 ans donc nous n'avions pas pris en compte la réhabilitation du pont Faidherbe et parfois nos solutions datent un peu...

L'idée n'est peut-être pas d'interdire tout véhicule sur l'île et la langue de Barbarie. Si on diversifie l'offre des moyens de transport, les gens prendront d'eux-mêmes les transports les plus pratiques, enfin j'espère..

De toute façon, l'île n'est pas adaptée aux voitures, les rues sont étroites, on ne peut pas stationner. Seuls les quais ont une largeur importante.
D'ailleurs en parlant des quais, ce moyen pourrait leur rendre leur rôle de quai qu'ils ont perdu. Avant, c'étaient les lieux les plus animés alors qu'aujourd'hui ils sont à moitié déserts...

Cela permettrait en plus de démolir les affreux murets qui ne servent à rien : par exemple le quai Jay possède un muret alors que ce quai est construit sur pilotis au dessus du fleuve. En cas de forte crue l'eau passera sous le quai....

Le transport fluvial leur redonnerait un rôle majeur dans la ville. les marchandises pourraient être acheminées à partir d'un débarcadère situé près de la gare routière et amenées jusque sur l'île et Guet-Ndar. ainsi les camions ne démoliraient plus les ponts...

C'est dommage qu'on ne puisse pas afficher de photos car nous avions fait de grandes maquettes de la ville qui expliquaient en partie cela...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : France
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   02-12-09 18:15   >>> Répondre à ce message

envoie les à senegal at filaosprods.com et je les mets dans la conversation

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout. 
Date:   02-12-09 20:27   >>> Répondre à ce message

On m'a dit que dès le mois de mars, les quais de pêche seraient transférés à Sor au niveau de Léona HLM.
Donc les pirogues y accosterez et les camions chargeraient à cette endroit.
Si cela s'avérait exact, ce serait une mini révolution. . .comment réagirez les habitants de Léona et surtout les Guetndariens dont les femmes transformatrices et les usines de glace, etc.
L'idée n'est peut-être pas mal mais doit être bien pensée en aval et partagée par tous?
Qui a des infos?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : Senegal
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   03-12-09 11:25   >>> Répondre à ce message

En vous rappelant tout de même qu'un grand barnum a été organisé l'an passé pour élire un cabinet d'architectes de renom pour un projet pharaonique de piétonisation de l'ile ! Depuis, on en parle plus...
Quant à vos pirogues, on voit bien que ce sont des toubabs qui en parlent : organisation, efficacité, du cartésianisme bon teint, une belle idée en énième greffe improbable, en somme ! Rien que pour traverser le petit bras au niveau du pont de la Géole, c'est le boxon, sans parler des deux Rosso sur le fleuve, là vous rêvez, croyez moi ! Les surcharges, les disputes, les moutons, la gadoue, l'eau à écoper, et j'en passe et des meileurs ! Très pittoresques, certes, pratiques, c'est une autre paire de manches qui requiert des préalables, comment dire, organisationnels... peut-être un peu précoces au regard des réalités "socio-culturelles" de notre belle cité...

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   03-12-09 11:36   >>> Répondre à ce message

Précisions, pour Christian : le trafic fluvial avec l'ile de Ndar Guedj est inexistant, certes, mais crois-moi, le fleuve continue bel et bien d'être un axe très emprunté par tous les villages environnants : contrebandiers sénégalo-mauritaniens, transporteurs, pirogues-taxis, pêcheurs villageois ou thioubalo, coupeurs d'arbres (ou de palétuviers...), faucheurs de typhas... Je le sais, je le vois, jour et nuit, devant chez moi !!!! Preuve s'il en est que cette ile patrimoniale n'a d'autre valeur qu'administrative, touristique ou événementielle - au premier chef, religieusement parlant, pour les sénégalais !

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   03-12-09 11:42   >>> Répondre à ce message

Oui. Mais je ne pense pas que ce soit impossible. Il suffit de savoir taper du poing sur la table et de se débarasser des habituels gêneurs qui voient des dollars partout. Quand l'ambassade des Etats-Unis à Dakar dit "on coupe la circulation dans la rue qui passe devant l'ambassade", ça ne pose aucun problème et on fait pas appel à un cabinet d'architectes. Forcément si on casque des millions pour les habituels inutiles ça ne peut pas aller ! Pour couper la cicrulation sur un îlot de 300mètres de large sur 2000 mètres de long y'a pas besoin d'un architecte. Y'a besoin d'un arrêté municipal.

Soit dit en passant, c'est toute une histoire même en France pour faire bouger ces gros de politiques. Quelques uns ont eu du courage pour le faire mais la majorité non. Même si aujourd'hui tout le monde est content que le centre-ville de Montpellier soit à 95% piéton.

Les sénégalais ils en ont marre des décisions et des pseudo progrès qui leur coûte des tunes. Mais les progrès qui ne leur coûtent rien, même si ça les perturbe momentanément dans leur quotidien ils les acceptent sans problème.Je pense.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   03-12-09 13:15   >>> Répondre à ce message

Peut-être, Cgristian, mais en même temps ce genre de progès dont tu parles ne leur coûte malheureusement pas un cauri... Pour le reste, je sui d'accord avec vous sur les idées, ça illustre bien ce qu'il pourrait être fait de ces lieux ! Mais pourquoi cela ne se fait-il donc pas ?

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : Saint-Louis PAYS : Senegal
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: argamasse 
Date:   03-12-09 13:50   >>> Répondre à ce message

En effet c'est une solution qui peut paraître utopique, mais après tout qui ne tente rien n'a rien... ce sera peut-être le boxon effectivement mais de toute façon c'est déjà le boxon.

Actuellement ça ne marche pas parce qu'il n'y a pas d'aménagement, pour l'instant quand tu descends de pirogues tu as les pieds dans l'eau...

Il suffirait de faire un essai entre deux ou trois points de la ville. la restauration du pont Faidherbe est un bonne occasion d'essayer. On teste, si ça marche c'est bien sinon on laisse tomber et on fait comme avant... Ca couterait moins cher que de faire une nouvelle étude alors qu'il en a des dizaines qui dorment dans les placards...

Mais si ça ne marche pas le problème sera toujours le même, l'île et la langue de Barbarie c'est au minimum 60 000 habitants qui sont reliés à Sor par un pont conçu pour une ville qui n'en faisait que 20.000 à l'époque et construire un nouveau pont me semble encore plus utopique ...

Le problème de Saint-Louis n'est même pas le manque d'argent. Pour faire des aménagements inutiles il y a toujours de l'argent, le problème c'est qu'il n'y a pas de vision à long terme sur la ville . On raisonne toujours par petites opération de quartier sans aucune cohérence avec le reste de la ville( le plan de sauvegarde en est un bon exemple)... L'aménagement des quartiers doit rentrer dans une logique globale et effectivement si du jour au lendemain on transfert la pêche à Sor sans penser aux conséquences à Guet Ndar, ça créera des problèmes....

Quant on voit qu'une des principales proposition du PDU de 2004 est de construire une ville nouvelle à Ngallèle, alors que déjà la ville actuelle ne fonctionne pas...

Et pour aller dans la direction de Christian, certains aménagements pas chers mais bien conçus pourraient améliorer la vie des habitants de pas mal de quartiers

Message posté par un internaute non inscrit dont la géolocalisation détectée est : VILLE : PAYS : France
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   03-12-09 17:44   >>> Répondre à ce message

de pures élucubrations de toubabs !!!

Non pas que vos idées soient mauvaises en elles memes. Elles s'appliquent tres bien dans l'ile de Ré et à Venise. Parce que elles sont adaptées aux lieux mais aussi que les habitants les acceptent. Vos idées sont adaptées au lieu, pas aux habitants. Alors vous parlez d'"éduquer les populations", c'est à dire en fait d'adapter les habitants à vos idées.

Des rues piétonnes pour marcher tranquillement au milieu des rues de St Louis? Enfin, dans l'étroit sentier que les marchands "par terre" laisseront si cela se produit. Nous autres, toubabs apprécions des rues tranquilles, sans voiture. Les sénégalais s'en foutent !!! Et ils ont le droit de s'en foutre, surtout chez eux !!! Quand nous nous révons du silence et de la solitude de la "petite maison dans la prairie", eux preferent la multitude, les bruits de la vie..... C'est de la difference culturelle qui doit etre traitée dans le respect mutuel.

Le comptoir de St Louis daterait donc du 18e siecle. On y a construit des maisons comme on le faisait au 18e siecle. Celles qui sont tombées en ruine ou ont brulé au 19e ont été remplacées par des maisons du 19é siecle. Idem au 20é siecle. Depuis 20 ans elles sont remplacées par des "néo mauresques". Dans cent ans elles le seront par un style que nous n'imaginons pas encore. Et on admirera alors les maisons néo mauresques de la rue Abdoulaye WADE ex Blaise Diagne avec sa mosquée "Amadou Bamba" au milieu. Quelle idée étrange qu'ont ces toubabs de vouloir stopper cette évolution perpetuelle et comme par hasard à l'époque de l'apogée de leur rayonnement !!

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   03-12-09 19:08   >>> Répondre à ce message

Je ne pense pas que le Sénégalais préfère la multitude et les bruits de la vie ;-) Je pense surtout qu'il la subit. Dès qu'il a un peu d'argent, il se taille "au soleil". Et ce soleil c'est Yoff Tonghor, le Virage, les Almadies, Yoff BCEAO, Amitié, Sacré Coeur, Fann ou Point E ! Bref, des coins où tu peux poireauter deux plombes avant de croiser un taxi. Des coins où tu n'entends pas le muezzin hurler à la mort à 5h00 du matin.

Je suis d'accord avec toi pour le reste de ton raisonnement.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: argamasse 
Date:   03-12-09 19:35   >>> Répondre à ce message

Ce ne sont pas des élucubrations de toubabs et il n'est pas question d'éduquer les populations, il est seulement question de leur proposer autre chose que ce qu'ils ont actuellement.
Proposer ne signifie pas imposer.

Ou alors c'est le laisser faire, au prétexte que chacun a le droit de faire ce qui lui plaît, mais ce laisser faire profite toujours aux riches et jamais aux classes populaires.

D'ailleurs la question toubab est accessoire. Il s'agit d'une ville et les problèmes urbains sont les mêmes en Europe, en Asie ou en Afrique. Ces questions font partie de mon métier et je pense que si les réponses sont adaptées aux lieux, elles sont bonnes pour habitants, quelles soient faites par des sénégalais ou des toubabs.

Les saint-louisiens ne sont pas heureux de payer 350 Fr de taxi pour aller sur l'île ou de s'entasser dans des cars rapides. Ils font ça parce qu'ils n'ont pas le choix. Ce n'est pas parce qu'ils font une chose qu'ils la font forcément de bon coeur.

Qui peut dire que ça ne marchera pas si on n'a jamais essayé? Pourquoi les sénégalais accepteraient-ils les progrès dans les technologies, la médecine et pourquoi le rejetteraient-ils lorsqu'il s'agit de la ville? A moins qu'on trouve que tenter de trouver une alternative à la voiture n'est pas un progrès, mais il s'agit d'une autre question.

Quant aux maisons néo-mauresques, c'est la société du spectacle, tout le monde en fait parce que ça fait chic, tout comme les lotissements en France, mais de même si on leur proposait des maisons agréables à vivre, pas cher et mieux adaptées aux conditions climatiques locales, qui dit qu'ils ne l'accepteraient pas. Le néo-mauresque c'est bien pour le riche qui peut se payer une clim et qui possède une villa à bango, mais pas pour l'habitant de Pikine.

Quant aux photos vaut mieux laisser tomber, sinon ce sera l'enfer et on me reprochera chacune des propositions...

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout. 
Date:   03-12-09 20:39   >>> Répondre à ce message

Je peux vous dire que de nombreux Saint-louisiens de Pikine, de l'Ile, ou d'ailleurs se plaignent du bruit et de la promiscuité.
Et de toute façon, ce n'est pas la suppression partielle et raisonnée des véhicules à moteur qui supprimera les autres "bruits".
Ensuite, il faut bien voir aussi que le moyen de transport le plus utilisé par les sénégalais c'est. . .la marche à pieds.
Et les pirogues sont déjà très utilisées, mais c'est peu visible par les toubabs car on les y voit peu. Je suis un des rares à les utiliser, ainsi que de marcher d'ailleurs (je ne parle pas des touristes et autres stagiaires de courte durée).
La suite...plus tard.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   03-12-09 22:03   >>> Répondre à ce message

Tu vois qu'on peut être parfois d'accord, ndar.tout ! Bien dit, fort juste. Je partage tout à fait, comme l'ami Barru (:-)) sans doute, tes propos ! Mais franchement, toi et ta clique de quatre ou prou compères, vous méritez qu'on vous chasse d'ici à grand coups de pied dans le fondement: tu n'as même pas dit que Barru prenait lui-aussi la pirogue, comme toi, comme moi -vers d'autres lieux ! ;-) Ah ces toubabs...

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Frédéric Bacuez 
Date:   03-12-09 22:05   >>> Répondre à ce message

... La pirogue, quand on n'est pas devant l'ordi à jacter sur le Forum... ;-)

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   04-12-09 10:29   >>> Répondre à ce message

je maintiens que pour les Senegalais le bruit fait partie de la vie, à part une courte pause entre disons 1 h du matin et le premier appel à la priere. Je n'ai jamais entendu un Senegalais considerer l'appel à la priere comme du bruit. Quant aux fetes qui peuvent durer toute la nuit, les voisins sont invités à prendre leur part et cela leur donne le droit d'en faire autant lors du prochain bapteme. Enfin, à titre perso je cherche actuellement à acheter une maison en France avec ma douce moitié sénégalaise et cela ne la dérange pas que les fenetres de la chambre à coucher donnent pres d'un feu sur un boulevard, alors que "la petite maison dans la prairie" dont je reve, c'est pas son truc.

Vos arguments sociologiques contre le néo mauresque me font bien rire si je les mets en parallele avec les conditions sociologiques de construction des maisons coloniales.
- construites par des riches: match nul
- matuvuisme: match nul
- polygamie: match nul si l'on sait que Mr le Commandant Dumachin a une femme en France et entretient une signare à StLouis. Au moins le riche Senegalais aura tous ses enfants pres de lui. Le Commandant Dumachin sera loin de ses enfants français et le plus souvent oubliera ses enfants St Louisiens.

Dans les 2 cas, les pauvres sont exclus et ont droit à une case à Pikine, pieds dans l'eau pendant l'hivernage.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: argamasse 
Date:   04-12-09 10:39   >>> Répondre à ce message

Faut arrêter de rigoler, la pirogue n'est pas un moyen très utilisé à Saint-Louis, (je ne parle pas des villages). Le taxi, le car rapide eux sont très utilisés.

L'habitant de la pointe sud qui veut se rendre au marché de Sor, il y va à pied ou dans le meilleur des cas, en taxi.

De tout façon, pour vérifier il y a une solution simple, il suffit de s'installer une journée sur le pont Faidherbe, compter le nombre d'embarcation qui passent sur le grand bras et le nombre de personnes qu'elles transportent.
Après on compte combien de personnes empruntent le pont en taxis et car rapides. Et ensuite on interroge les saint-louisiens dans la rue, à Sor, sur l'île, sur la langue de Barbarie pour savoir comment ils se déplacent et pourquoi ils empruntent un moyen de transport plutôt qu'un autre...
A partir des résultats on pourrait en débattre sérieusement... :-)

PS; en 2003, un plan de circulation a été publié où il y a quelques chiffres sur les différents modes de transport à Saint-Louis

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Laurent Sénégal   
Date:   04-12-09 11:17   >>> Répondre à ce message

Réponse au propos sur la comparaison architecture néo-mauresque et architecture coloniale de Lepiou1

"Neo-mauresque" car les proportions harmonieuses qu'offrait l'architecture mauresque, sont bafouées.
Je crois que les grands bâtisseurs maures doivent se retourner dans leur tombe.
Et il en va de même pour de nombreux styles d'architecture européens comme nos pseudos maisons préfabriquées ou comme le néo-modernisme des années 70 en Belgique notamment ou encore comme ces quartiers rédientiels bon marché en France. C'est à s'encourir....

De plus, il faut en finir avec le terme architecture coloniale: il s'agit en fait de l'héritage de l'architecture bordelaise et d'une adaptation au climat sub-saharien.
Voir mes propos sur le forum sur le déclassement
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   04-12-09 17:49   >>> Répondre à ce message

Merci ! ce terme architecture coloniale me pèse également et je ne savais pas quel terme employer.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   04-12-09 21:11   >>> Répondre à ce message

merci de tes précisions éclairées.

nous parlerons donc maintenant des maisons de style bordelais, ce sera plus parlant pour tout le monde. Il manque quand même le chais et les vignes :-)

"Les gens pressés sont toujours en retard"
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Charlon Heston   
Date:   04-12-09 22:45   >>> Répondre à ce message

;-) non mais ce terme de "colonial" ne veux rien dire ! Sans compter que le "colonial" anglais ne ressemble pas au colonial portugais ou au colonial anglais. Nommer une architecture du nom d'un époque parfois oppressive dévalorise d'emblée cette architecture et empêche d'en parler sereinement.

Y'a une architecture colonial dans la vieille Nouvelle-Orléans et ça pose aucun problème d'en parler. Mais en Afrique ce n'est pas le même topo.

Ca peut paraître ridicule de parler d'architecture bordelaise tropicalisée mais après-tout pourquoi pas. Ca ne gêne personne de dire que Buenos Aires en Argentine a été conçue en partie sur le modèle hausmanien.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Laurent Sénégal   
Date:   07-12-09 10:15   >>> Répondre à ce message

A monsieur Lepiou:
En effet, cela ne voudra pas dire grand chose de dénommer cette architecture , une architecture bordelaise comme je le proposais...... Mais je rajouterais que s''il faut utiliser des termes qui nécessitent un dictionnaire ou une encyclopédie, ce n'est pas plus mal.
En tous cas, ce sera plus utile que de se limiter à un vocabulaire de 200 mots pour décrire le monde (avec toutes les quiproquos que cela comporte)

merci
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Michel Parent 
Date:   15-01-10 00:19   >>> Répondre à ce message


ça me fait bien rire tous ces "ya ka" ....avant de décider faudrait peut-etre demander l'avis de la population de ST-Louis

Quand à l'architecture de la ville ce n'est pas Venise ni la
médina de Fes ! le charme de St-Louis c'est son site et une "atmosphère" particulière ....

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Eddy   
Date:   15-01-10 09:44   >>> Répondre à ce message

La plupart des gens de Saint-Louis veulent conserver l'île telle qu'elle est ou en mieux, pas l'inverse.
La majeure partie des gens a d'autre preocupations que de reflechir a tout ça.
Oui Saint-Louis n'est pas Venise ni Fes, l'atmosphère, l'atmosphère... Et le site sont chaque jour un peu plus pollués.


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Message édité (15-01-10 09:48)
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Michel Parent 
Date:   15-01-10 13:00   >>> Répondre à ce message

St-Louisien de fraiche date il me semble que la ville est à l'abandon depuis plusieurs décennies : à quand remonte la dernière couche de peinture sur le pont , pourquoi un hideux baraquement à coté de l'hotel pointe sud , pourquoi tant d'ordure le long des quais ?quand il n'y a pas une volonté politique + une envie de la population de changer les choses faut pas réver hélas....
Il y a des intellectuels de renom qui habitent St-Louis est ce qu'ils montent aux "créneaux" pour faire évoluer les choses ?

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: _lepiou1 
Date:   15-01-10 17:08   >>> Répondre à ce message

une petite anecdote au sujet de la perception de l'architecture de St Louis par les futures élites nationales.

La semaine passée, j'écoutais Zig FM via le Net, juste pour avoir moins froid. Les étudiants manifestaient en ville contre leur université pour des raions tout à fait valables. Un porte parole qui était interviewé a déclaré que
" on nous a promis une université moderne, et, il ont mis des tuiles sur le toit ce qui rappelle l'architecture coloniale comme à St Louis......".

J'avais parlé de la refection de la Folie du Baron Roger avec des cadres sénégalais, dans mon époque CSS. Et ils ont évoqué la question des matériaux importés, trop chers.

La question des matériaux importés ne se pose pas pour le marbre de la Mosquée de Touba.

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 Est ce plus loin que Pezenas ?
Auteur: __lepiou1 
Date:   15-01-10 17:13   >>> Répondre à ce message

J'ecrit de Niort, au coeur du Poitou. Neuilly n'est pas tres loin, par ordre alphabétique. Par contre en géolocalisation, il y a 400 km.

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Michel Parent 
Date:   20-01-10 19:37   >>> Répondre à ce message

révons un peu :
-rétablir l'éclairage public rue G.de Gaulle face au stade entre autre
-refaire les trottoirs rue G.de Gaulle et laisser un passage pour les pietons !
-etablir un calendrier pour gaudronner les artères importantes
- mettre des poubelles pres des marchés pour commencer....
- établir pour chaque quartier un droit précis ou déposer ses ordures et évacuer régulierement ses ordures
- etablir un calendrier pour remplacer les bus pourris et polluants par les nouveaux minibus Tata , établir des endroits précis d'arret des bus
- remettre ordre et propreté dans les gares routières
- mettre en place des lignes de bus dans les quartiers délaissés (corniche , Darrou , Ndiolofène...)
- raser les marchés insalubres et les refaire à neuf avec un minimum de règles d'hygiene
- faire un port de peche rive gauche au niveau de Pikine avec hall de marée , usine à glaces ,usine de conditionnement de poissons (pourquoi tout le poison part à Dakar ?)
Réammenager la Corniche , redonner son lustre touristique à l'Hydrobase
-Nettoyer régulierement la plage de St Louis
- à suivre ....

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout   
Date:   20-01-10 19:49   >>> Répondre à ce message

C'est bien ce que je disais, heureusement que tu es arrivé à Saint-Louis.
Personne n'avait pensé à tout cela, pourtant c'est simple!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: Michel Parent 
Date:   23-01-10 02:47   >>> Répondre à ce message

Pour compléter mon inventaire à la Prévert j'ajouterais, pour ST-Louis ville culturelle :
- une bibliothèque
- une école de musique
- en plus du festival de jazz , de danse (duo-solo) et de rapp un festival de THEATRE

... et pour les vieux toubabs qui s'ennuient un club de Bridge
( je rigole )

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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   23-01-10 12:16   >>> Répondre à ce message

Michel, tu fais ici la liste de ce que toi, intellectuel toubab (ce n'est pas une insulte) a besoin à St Louis.

Une fois j'étais passé à St Louis et j'avais fouillé les livres chez un "bouquiniste par terre". J'en avais acheté une demi douzaine, d'auteurs africains rares. Rendu en France, j'ai vu qu'ils étaient couverts de tampons "Centre Culturel Saint Louis".

Le rap se porte très bien chez les jeunes. Fais un effort d'integration en apprenant le wolof et tu comprendra qu'ils disent des choses peu dites ailleurs.

Enfin, l'apprentissage de la musique a ses propres canaux au Senegal. Et ils fonctionnent bien, vu que le pays ne manque ni de musiciens, ni de musique.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: SINBAD   
Date:   23-01-10 16:05   >>> Répondre à ce message

Désolé Lepiou mais une biliothèque me semble la moindre des choses avec des auteurs Africains et du monde entier et
aussi une salle informatique , tout le monde a besoin d'Internet
Coté musique désolé aussi car on entend toujours la meme rangaine : le mbalaxx a tué toute créativité (heureusement qu'il y a quelques individualités comme El Hadj N'Diaye pour proposer autre chose !) il y a peu de GRANDS musiciens actuellement car ils sont presque tous autodidactes , manquent de bases théoriques , de créativité et de curiosité....écouter l'orchestre Baobab et l'Afro Cuban All Stars qui jouent tous les deux de la salsa et on voit de suite la différence entre amateurs et Pro . Effectivement le rap se porte bien au Sénégal mais est ce de la musique ? Plaquer un texte sur une rythmique tres basique me semble plus facile que d'attaquer un morceaux de be-bop

J'ai ramené de France mes bouquins , mes Cd et recettes de cuisine ! Je ne me considère pas comme un intellectuel , je suis seulement curieux coté musique , litterature , cuisine , philo , bref de "cultures" différentes....je n'intervient pas dans les forums pour mon égo mais pour construire mème si je peux me tromper parfois.....
Bon week-end ( Sinbad = Michel Parent)
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 Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   23-01-10 17:34   >>> Répondre à ce message

Au sujet d'Internet il me semble avoir vu des cybercafés florissants. Et pleins aussi bien de coopérants, de touristes, que de jeunes sénégalais. Il n'y a rien à créer de ce coté là, ce serait même nuire à l'économie locale.

Oui, il est triste que les Africains n'aient pas accès à leurs auteurs. Pendant l'école, pour ceux qui y vont et rien après. Y a t il toujours une bibliothèque au CCF ou les vols (prêts non restitués) en ont ils eu le dessus ? A la CSS, j'avais tenu la bibliothèque au dessus du Club House. Les lecteurs étaient les enfants de cadres français et sénégalais, les femmes toubabs et les intervenants en mission courte. J'avais décidé de consacrer une partie du budget à des auteurs africains, non polémiques. Avant il n'y avait qu'un seul livre, poussiéreux et rangé pour ne pas etre trouvé. J'estime que "une vie de boy" de Ferdinand Oyono a fait réfléchir certains et certaines.

Concernant la musique, si le mballax est archi dominant, il me semble qu'il y aussi autre chose à condition de sortir du Nord Ouest du pays. . Tu cites la salsa et de grands salseros. Omar PENE a su créer quelque chose d'autre à partir du mballax. Philippe Monteiro essaie une fusion avec les rythmes du cap vert. Les Babba MAAL, Abu Djiba DEH sont dans le registre poulard, plutot déclamé, avec la musique au fond. Enfin, passe la GAMBIE et va écouter la Casamance. Il y a des groupes tout à fait surprenants comme le FOGNY ou l'UCAS BAND de Sedhiou voire les TOURE KOUNDA. Et puis là bas la musique mandingue, tres riche, est tres écoutée. Les musiques de guinée bissau / cap vert (gumbé, funana, kuduro ... . ) marchent tres bien en discothèques ou dans les soirées privées.

J'ai tendance à croire qu'un conservatoire musical de mballax ou autre genre de là bas serait en opposition totale avec quelque chose de la musique africaine. Peut etre la musique europeene est elle (trop) basée sur la technicité, l'intellect et la musique africaine est elle plus pres du corps. Sujet à debattre. On formera dans ces écoles de musique des musiciens de jazz européens qui viendront se faire applaudir en Europe. Tant mieux pour eux.

"Les gens pressés sont toujours en retard"
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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-01-10 17:47   >>> Répondre à ce message

Effectivement, il y a de nombreux cybercentres.
Et aussi des associations équipées et ouvertes au public.
Il y a toujours une bibliothèque à l'Institut Français (ex C.C.F.), elle est même modernisée.
Il existe aussi d'autres bibliothèques (petites, certes)
Il y avait avant, une sorte de prêt avec petite participation organisée par les "vendeurs par terre", je ne sais pas si ça marche encore.

Le théâtre est pratiqué entre autre, au sein d'ASC avec concours (compétition).

A côté du mbalax, le Sénégal est quand même riche musicalement. Pas mal de professeurs donnent des cours.
Je pense qu'il y a au moins un conservatoire à Dakar.
Mais c'est certain que l'offre culturel doit être étendue et qualifiée.

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: ndar.tout   
Date:   23-01-10 17:49   >>> Répondre à ce message

Pour certains : yaka, yapuka!

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Tout ce qui est excessif est insignifiant.
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 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: lepiou1   
Date:   23-01-10 18:07   >>> Répondre à ce message

et au sujet du Rap, méprisé par certains, j'ai oublié Didier AWADI. Que ceux qui ne connaissent pas (tous les jeunes sénégalais connaissent) aillent sur you tube. C'est pas du Doc Gynéco.

je pense que cette video vous éclairera
http://www.youtube.com/watch?v=r23n5odTruo&feature=related
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"Les gens pressés sont toujours en retard"

Message édité (23-01-10 18:37)
 
 Re: Que faire CONCRETEMENT pour et à Saint-Louis?
Auteur: SINBAD   
Date:   23-01-10 21:17   >>> Répondre à ce message

En sept 2008 la bibliothèque existait toujours au-dessus du club-housse de la CSS
Il me semble un peu plus "productif" de construire une bibliothèque (en plus de celle de l'Institut ) que de changer le nom des rues de St-Louis, et puis une bibliothèque c'est vivant : expo sur un thème un auteur....
Sous prétexte qu'il y a de cybers il ne faudrait pas de salle informatique intégrée dans la bibliothèque ! faire des recherches dans un cyber ou tous les PC rament c'est galère et pour beaucoup de familles payer plusieurs heures de cyber à leurs enfants c'est trop cher...beaucoup d'enfants entrent au collège ou au lycée avec souvent du retard car les familles n'arrivent pas à payer les frais d'inscription
Un seul conservatoire pour tout le Sénégal : la musique c'est comme le reste ça s'apprend !
Je trouve la musique du Mali (Mandingue) beaucoup plus riche que celle du Sénégal : quand Dee Dee Bridgewater et Hank Jones font un dique pour retrouver leurs racines Africaines (albums Red Earth et Sarala) ils partent à Bamako et non à Dakar pour jouer avec Tidiane Seck ,Moribo Keita ,Baba Cissokho , Kassé Mady Diabaté etc....
Pour finir arrétons de tirer toujours vers le bas
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